金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)2022年中本贯通上海有哪些学校，中本贯通上海有哪些学校分数了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代(dài)的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎ2022年中本贯通上海有哪些学校，中本贯通上海有哪些学校分数o)像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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