金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(f但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》āng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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