金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wà初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间n)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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