金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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