金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(宝马和特斯拉哪个档次高rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我宝马和特斯拉哪个档次高(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观宝马和特斯拉哪个档次高察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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