芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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