金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu西方的几何学来源于什么的勾股之学，认为西方的几何学来源于什么的勾股之学)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储(西方的几何学来源于什么的勾股之学，认为西方的几何学来源于什么的勾股之学chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàn西方的几何学来源于什么的勾股之学，认为西方的几何学来源于什么的勾股之学g)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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