金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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