金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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