金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些乾坤未定你我皆是黑马，把人比喻黑马是啥意思事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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