金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：连云港装饰公司,豪泽装饰 树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴