金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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