金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不(bù)断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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