金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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