金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(c10亿人民币在日本算有钱吗，日本10亿等于人民币多少钱há)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟10亿人民币在日本算有钱吗，日本10亿等于人民币多少钱消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边10亿人民币在日本算有钱吗，日本10亿等于人民币多少钱去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：连云港装饰公司,豪泽装饰 10亿人民币在日本算有钱吗，日本10亿等于人民币多少钱