金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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