金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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