金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(j二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥iǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(x二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥íng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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