金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(h夏朝距今多少年，夏朝距今多少年2022uì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们夏朝距今多少年，夏朝距今多少年2022的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě夏朝距今多少年，夏朝距今多少年2022)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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