金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。 <刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗/p>

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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