金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)二鹊救友文言文翻译及注释讲解，二鹊救友文言文翻译及注释拼音一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)二鹊救友文言文翻译及注释讲解，二鹊救友文言文翻译及注释拼音方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有二鹊救友文言文翻译及注释讲解，二鹊救友文言文翻译及注释拼音(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：连云港装饰公司,豪泽装饰 二鹊救友文言文翻译及注释讲解，二鹊救友文言文翻译及注释拼音