金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这km是公里吗，1km等于多少公里样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什km是公里吗，1km等于多少公里么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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