金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都公安协警工资多少，公安协警怎么样是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，公安协警工资多少，公安协警怎么样苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是(shì)要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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