金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xi暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了ǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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