金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)灰姑娘作者是安徒生还是格林有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，灰姑娘作者是安徒生还是格林而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧灰姑娘作者是安徒生还是格林。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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