金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(y风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里ǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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