金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。 军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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