金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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