金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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